V ZLOT W HUCIE PIENIACKIEJ 30.08-06.09.2014 R.

Re: V ZLOT W HUCIE PIENIACKIEJ 30.08-06.09.2014 R.

Postprzez Twardy 16 mar 2017, o 21:47

A może Waszczykowski i Piekło powinni rozbić namiot i pilnować dzień i noc, żeby wraży banderowiec nie zakradł się i nie narobił szkody? Jasne, przecież oni są od tego!


Pan Waszczykowski - wymyślił-nie,nie namioty i obserwacje-tylko-cytuje :

Uznaliśmy, że wspólnie będziemy próbowali zaradzić tym kwestiom, tam gdzie się da, być może będziemy wspólnie tworzyć system monitoringu – powiedział Waszczykowski.

System monitoringu ma rozwiązać te problemy na UKR. Nie polityka. Wysłać mu indeks cmentarzy na UKR i każdego bezimiennego polskiego grobu-wszystkie objąć monitoringiem!


Dopóki kat nie powie przepraszam,naród ten nie uzna swoich win,nie będzie gloryfikował i odradzał się kierunkiem na faszyzm i nacjonalizm-wtedy dalej ofiary naszych pomordowanych Rodaków-idą na marne.

Zero współpracy,zero pomocy.

Obojętność jak najbardziej wskazana-trzeba dbać o własne interesy bez wazeliny.
Avatar użytkownika
Twardy
 
Posty: 1556
Dołączył(a): 18 kwi 2009, o 05:55
Lokalizacja: Polska
Imię: Wojciech
Nazwisko: Twardy
Wpisz markę posiadanego\ulubionego motocykla: Yamaha Fazer FZ 6 S
gadu: 6513592
tlen: 0

Re: V ZLOT W HUCIE PIENIACKIEJ 30.08-06.09.2014 R.

Postprzez Twardy 17 mar 2017, o 22:37

Zapraszam do przeczytania analizy jaką przeprowadził w tym temacie Kurier Galicyjski :

http://kuriergalicyjski.com/spolechenst ... odkamieniu

Pozwolę sobie wyrwać z tekstu i zacytować :

" Głupców nie brakuje – powiedział na cmentarzu w Podkamieniu pan Eugeniusz. – Moskal nie przyjechał tutaj by niszczyć pomniki."

" Ciekawe, że podobne zdanie wyraził na swojej stronie na Facebooku również Anton Geraszczenko, deputowany do Rady Najwyższej i doradca ukraińskiego ministra spraw wewnętrznych, który stwierdził:

„Uczynili to wynajęci za niewielkie pieniądze obywatele Ukrainy, zgodnie z planem opracowanym w mieście Moskwa..."

Zapraszam do przeczytania całości i przemyślenia.
Avatar użytkownika
Twardy
 
Posty: 1556
Dołączył(a): 18 kwi 2009, o 05:55
Lokalizacja: Polska
Imię: Wojciech
Nazwisko: Twardy
Wpisz markę posiadanego\ulubionego motocykla: Yamaha Fazer FZ 6 S
gadu: 6513592
tlen: 0

Re: V ZLOT W HUCIE PIENIACKIEJ 30.08-06.09.2014 R.

Postprzez Daro 18 mar 2017, o 12:48

Myślę że jesteśmy jako naród polski rozpracowywani przez inny naród przy pomocy Ukraińców .
Obecny rząd robi wiele głupot w sprawie Ukrainy i Ukraińców przyjeżdżających do Polski uczyć się czy pracować . Rządzący dobrze wiedzą że to jest złe , bo nie są głupi ale ich działania wyglądają tak jak by wykonywali narzucone przez kogoś zadania . Tak to wygląda i skończy to się źle .

Ostatnio Senat odrzucił nowelizację ustawy o zakazie propagowania komunizmu . Z wnioskiem o wycofanie ustawy wystąpił marszałek Stanisław Karczewski . Politycy PiS stwierdzili że nowela może narażać kontakty dobrosąsiedzkie z sąsiadami i wskazywali Ukrainę i Litwę .
Avatar użytkownika
Daro
 
Posty: 531
Dołączył(a): 11 mar 2009, o 09:39
Lokalizacja: Rębków k/Garwolina
Imię: Darek
Nazwisko: Ostolski
gadu: 0
tlen: 0

Re: V ZLOT W HUCIE PIENIACKIEJ 30.08-06.09.2014 R.

Postprzez Twardy 24 mar 2017, o 21:58

Niedługo trzeba będzie założyć nowy oddzielny dział w temacie " trzeciej siły "

Smutne to i jaki będzie koniec tej historii?

Tym razem padło na : Ukraina: "nieznani sprawcy" zbezcześcili pomnik pamięci żydowskich ofiar w okolicy Tarnopola

Na pominiku żydowskich ofiar czerwoną farbą przekreślono gwiazdę Dawida, narysowano swastykę i runy SS.

Eduard Dolinsky informuje, że pomnik został postawiony w okolicach Tarnopola i miał upamiętniać zamordowanych tam podczas II wojny światowej Żydów.

Jak podaje, tablica na pomniku w trzech językach (herbrajskim, ukraińskim i angielskim) informowała o ofiarach nazistowskich zbrodni.

Jak podaje Dolinsky w Tarnopolu i okolicach Niemcy i oddziały ukraińskiej milicji pomocniczej zamorodowały 100 tysięcy Żydów.

http://www.kresy.pl/wydarzenia,spolecze ... -tarnopola

Obrazek
Avatar użytkownika
Twardy
 
Posty: 1556
Dołączył(a): 18 kwi 2009, o 05:55
Lokalizacja: Polska
Imię: Wojciech
Nazwisko: Twardy
Wpisz markę posiadanego\ulubionego motocykla: Yamaha Fazer FZ 6 S
gadu: 6513592
tlen: 0

Re: V ZLOT W HUCIE PIENIACKIEJ 30.08-06.09.2014 R.

Postprzez jkw 24 mar 2017, o 22:59

Twardy napisał(a):
A może Waszczykowski i Piekło powinni rozbić namiot i pilnować dzień i noc, żeby wraży banderowiec nie zakradł się i nie narobił szkody? Jasne, przecież oni są od tego!


Pan Waszczykowski - wymyślił-nie,nie namioty i obserwacje-tylko-cytuje :

Uznaliśmy, że wspólnie będziemy próbowali zaradzić tym kwestiom, tam gdzie się da, być może będziemy wspólnie tworzyć system monitoringu – powiedział Waszczykowski.

System monitoringu ma rozwiązać te problemy na UKR. Nie polityka. Wysłać mu indeks cmentarzy na UKR i każdego bezimiennego polskiego grobu-wszystkie objąć monitoringiem!


Dopóki kat nie powie przepraszam,naród ten nie uzna swoich win,nie będzie gloryfikował i odradzał się kierunkiem na faszyzm i nacjonalizm-wtedy dalej ofiary naszych pomordowanych Rodaków-idą na marne.

Zero współpracy,zero pomocy.

Obojętność jak najbardziej wskazana-trzeba dbać o własne interesy bez wazeliny.


Żeby moja postawa wobec problemu była jasna: dopóki nie mamy jednoznacznych dowodów winy Ukraińców, nie możemy wyciągać wobec Ukrainy konsekwencji, które w sposób oczywisty będą na rękę Rosji. Takiej wersji nie można wykluczyć! W wojnie propagandowej Rosja jest arcymistrzem i w konsekwencji Polska może również wiele propagandowo stracić, tego typu goebbelsowską akcję prowadzi obecnie PO i .N. Owszem, należy przymuszać władze Ukrainy do działania w celu wykrycia sprawców, oraz domagać się kontroli, czy wręcz udziału naszych służb w śledztwie, ale nie można tworzyć sobie następnego oficjalnego wroga, tym razem na wschodzie, bo tych mamy ostatnio w bród. Bardzo szanuję ks. Isakowicza-Zaleskiego, ale uważam Jego postulaty w tej kwestii za pochopne. Podkreślam - wersje o winie Ukrainy, tak jak i Rosji, są bardzo prawdopodobne, jednak wybór wymaga dowodów!
jkw
 
Posty: 13
Dołączył(a): 14 lip 2012, o 10:44
Lokalizacja: Wrocław
Imię: Jerzy
Nazwisko: Kwiatkowski
Wpisz markę posiadanego\ulubionego motocykla: SUZUKI V-Strom DL-1000
gadu: 0
tlen: 0
skype: jerzy_kwiatkowski

Re: V ZLOT W HUCIE PIENIACKIEJ 30.08-06.09.2014 R.

Postprzez Daro 25 mar 2017, o 07:29

-12 stycznia 2017 r. zniszczenie pomnika w Hucie Pieniackiej .
-25 stycznia 2017 r. zdewastowano cmentarz w Bykowni .
-8 luty 2017 r. obrzucenie czerwoną farbą konsulatu we Lwowie i napisanie "nasza ziemia". Sprawców zarejestrowała kamera
-15 luty 2017 r. na parkanie ambasady polskiej w Kijowie zawieszono portret Bandery z napisem ' "nasz kraj , nasi bohaterowie" Sprawcy nie ukrywali się , to Ukraińcy
12 marzec 2017 r. zdewastowanie pomnika polskich profesorów we Lwowie .
12 marca 2017 r. sprofanowanie pomnika w Podkamieniu .
15 marca 2017 r. pomnik w Hucie Pieniackiej został ponownie zdewastowany .

Do tej pory Ukraińcy nie wykryli i nie ukarali sprawców którzy dopuścili się tych czynów , mimo że w dwóch przypadkach sprawcy są znani i zostali zarejestrowani przez kamery .
Nie bądźmy naiwni , dopóki Ukraińcy nie złapią sprawców i nie ukażą ich nie dajmy wiary tym co mówią i co próbują nam wmówić filoukraińcy .
Polska potrzebuje stanowczej polityki wobec Ukrainy , tylko wtedy mogą skończyć się takie i inne ataki .

Ostatnio na Ukrainie został podpalony skład amunicji . Czyja to sprawka , kogoś złapali ?
Jeśli ludzie Putina stoją za wszystkimi aktami sabotażu na Ukrainie , to ten kraj nie radzi sobie z niczym i nikim na swoim terenie i Ukraińcy nie są wstanie obronić nikogo przed putinowską nawałą jak nam chcą wmówić .

Żeby było jasne nie jestem czy przeciw za Ukraińcami czy Ruskimi . Zastanawiam się tylko czy to co się obecnie dzieje to "Ruska prowokacja czy ukraińska polityka" ?
Przy okazji tematu warto by było zastanowić się kto wspiera Ukraińców w Polsce , bo "gra się tak , jak przeciwnik pozwala" .
Wcześniej pisałem o odrzuceniu przez Marszałka Kuchcińskiego nowelizacji ustawy która miała zawierać rozszerzenie pojęcia "ustrój totalitarny" o nacjonalizm ukraiński i litewski .
Ten sam Marek Kuchciński włożył do "zamrażalki" projekt nowelizacji ustawy o IPN który złożył KUKIZ 15. Nowelizacja miała umożliwić karanie za zaprzeczanie zbrodniom ukraińskim .
Państwo polskie zachowuje się w sprawie ok. 2 milionów Ukraińców w Polsce , jak kraje zachodnie w sprawie muzułmanów .
Reasumując - "nie obchodzą nas partie lub te i inne programy . My chcemy Polski suwerennej , Polski chrześcijańskiej , Polski - polskiej ..." to fragment ulotki wydanej przez 6 Brygadę Wileńską i tych słów się trzymajmy , bo ten kto przygotował się na Wołyniu czy Podolu na atak miał większe szanse na przeżycie niż ten który wierzył Ukraińcom że mogą być zdolni do tego czego dokonali .

Ps: "jkw" jak możesz odpowiedz mi na takie pytanie - czy myślisz że w 20015 r. w Werchownej Radzie ustawę o uznaniu ludobójców z UPA za "bojowników o wolność i niezależność Ukrainy" przyjęly "zielone ludki Putina" żeby poróżnić naród polski i ukraiński ?
Czy uważasz że my Polacy tworzymy sobie wroga z Ukrainy ?
" na kolanach źle się myśli , w żyłach płynie Lachów krew ...pamiętaj , pamiętaj masz serce wolności "
https://www.youtube.com/watch?v=YX_hickvrsY
Avatar użytkownika
Daro
 
Posty: 531
Dołączył(a): 11 mar 2009, o 09:39
Lokalizacja: Rębków k/Garwolina
Imię: Darek
Nazwisko: Ostolski
gadu: 0
tlen: 0

Re: V ZLOT W HUCIE PIENIACKIEJ 30.08-06.09.2014 R.

Postprzez jkw 25 mar 2017, o 13:08

Mam wrażenie, że nie całkiem się rozumiemy, chyba przez emocjonalność problemu.
W zasadzie co do diagnozy się zgadzamy, obaj nie wykluczamy sprawstwa żadnej ze stron. Myślę, że różnica polega na tym, że Twoja diagnoza brzmi: winni są Ukraińcy, bo albo oni są sprawcami, albo przez (nieważne, czy celową, czy nie) nieudolność śledztwa pośrednio przyczyniaja się do sukcesu faktycznych sprawców. I dlatego należy z nimi postępować twardo, stawiać warunki, wymagać, bojkotować, wyciągać konsekwencje itp. Co do Rosji - ani słowem o ich ew. odpowiedzialności za te wypadki, o wyciąganiu konsekwencji itd. Piszesz, że: "Jeśli ludzie Putina stoją za wszystkimi aktami sabotażu na Ukrainie , to ten kraj nie radzi sobie z niczym i nikim na swoim terenie i Ukraińcy nie są wstanie obronić Europy przed putinowską nawałą, jak nam chcą wmówić ". I znowu - jeśli Ukraina, to retorsje, jeśli Rosja, to i tak wina Ukrainy, bo sobie nie radzi z Rosją. Nasuwa mi się na myśl argumentacja Niemiec i Rosji w przededniu agresji na Polskę, czy zaborców przy likwidacji Rzeczypospolitej - Polska nie jest w stanie funkcjonować samodzielnie, jest problemem dla Europy i nie zasługuje na niezależność. A dlaczego Ukraina chce nam wmówić, że sama obroni siebie i Europę przed rosyjską nawałą? Bo jeśli uzna swoją porażkę, to będzie znaczyło, że straciła podmiotowość, że się poddała i staje się przedmiotem w konflikcie, a stąd już blisko do podzielenia losów Polski końca XVIII w. Stąd te wszystkie ruchy neobanderowskie, postulaty powrotu polskich ziem wschodnich do Ukrainy, żeby skonsolidować naród, który jest podzielony bardziej, niż Polacy kiedykolwiek w dziejach. Że jest to działanie podobne do sytuacji w Rzeszy Niemieckiej po objęciu władzy przez Hitlera w 1933 r. - prawda. Czy nam się to podoba, czy nie. Ale chyba mimo wszystko mniejsze jest prawdopodobieństwo konstytucyjnego umocowania ideologii Bandery na Ukrainie, niż bezpośrednie sąsiedztwo Polski z Rosją (poza obw. królewieckim).
"...mimo że w dwóch przypadkach sprawcy są znani i zostali zarejestrowani przez kamery" - wybacz ironię, ale czy do kamery przybliżyli dowody osobiste, że już bezsprzecznie wiadomo, kim byli?
"Polska potrzebuje stanowczej polityki wobec Ukrainy , tylko wtedy mogą skończyć się takie i inne ataki" - czyli przewidujesz, że wobec stanowczości Polski Ukraińcy powiedzą: sorry, to były takie jaja, teraz wszyscy, jak jeden, będziemy już grzeczni i uznajemy wasze argumenty. Niestety, nie jesteśmy aż tak silni ani politycznie, ani militarnie, ani nie mamy takich umiejętności perswazji. Zauważ, że w naszych rozważaniach wciąż Rosja jest niejako w tle; każda alternatywa jest jej na rękę. Poza tym ekspiacja musi być dobrowolna, szczera, nie wymuszona szantażem, groźbą. A na to potrzeba wielu lat spokojnego współistnienia i sprzyjających temu stosunków międzysąsiedzkich (Niemcy pracują nad wybielaniem swoich win już ponad 70. lat) . I chyba obecne, ścisłe kontakty spowodowane migracją Ukraińców do Polski jednak temu sprzyjają.
"Żeby było jasne nie jestem za Ruskimi , ani za Ukraińcami" - a ja jednak jestem bardziej za Ukraińcami. Myślę, że mądrą polityką (ani w II Rzeczypospolitej, ani wcześniej stosunek Polski do Rusinów nie był roztropny) prędzej możemy zyskać zarówno historycznie (prawdę o ludobójstwie na Kresach), jak i politycznie (dużego, licznego sąsiada, szczególnie w kontekście koncepcji Międzymorza), niż to samo od Rosji. Tym bardziej, że i kulturowo nam jest bliżej do siebie, a Ukraina jest potencjalnie bogatszym w zasoby naturalne krajem od Polski.
"Państwo polskie zachowuje się w sprawie ok. 2 milionów Ukraińców w Polsce , jak kraje zachodnie w sprawie muzułmanów . " - różnica tych zjawisk polega na tym, że Ukraińcy nie są uchodźcami, podlegają rejestracji, wracają do swojego kraju i znów przyjeżdżają. Pracują tu legalnie, wykonują prace, na które był, i wciąż jest jak się okazuje, deficyt zatrudnionych. Bezrobocie nie zwiększyło się z ich powodu, znam wielu przedsiębiorców, którzy nadal maja problem z zatrudnieniem pracowników, albo twierdzą, że dzięki zatrudnieniu Ukraińców ich firma jeszcze istnieje. Nie słyszałem też o jakichś ekscesach z ich udziałem. Zjawiska, którego jesteśmy świadkami, są typowymi dla procesów zachodzących w rozwoju społeczeństw, szczególnie tych sąsiadujących za sobą. Tak było w latach 80. pomiędzy Polską i Niemcami, tak jest i obecnie z Polską i Ukrainą.
"...nie obchodzą nas partie lub te i inne programy . My chcemy Polski suwerennej , Polski chrześcijańskiej , Polski - polskiej ..." - jak sobie wyobrażasz dążenie do wyznaczonego celu bez udziału polityki, partii z ich programami ? Nie traktujmy naiwnie treści ulotki wydanej przez 6 Brygadę Wileńską, wyrwanej z kontekstu, pisanej w innych realiach jako programu politycznego (bo takimi hasła w niej zawarte nie są, chcąc nie chcąc). Program polityczny przedstawia cele, oraz przynajmniej ogólnie sposoby realizacji tych celów. Takie idealistyczne podejście, przyjmowanie haseł jako programu politycznego często w historii prowadziło do tragedii.
"...bo ten kto przygotował się na Wołyniu czy Podolu na atak miał większe szanse na przeżycie niż ten który wierzył że Ukraińców nie stać na to co robili" - nie wiem, co miałeś na myśli przytaczając te oczywistości, ale chyba nie odnosisz ich do mnie, bo chyba jasno przekazałem swój stosunek do faktów.

" na kolanach źle się myśli , w żyłach płynie Lachów krew ...pamiętaj , pamiętaj masz serce wolności " . To ja w odpowiedzi przytoczę coś takiego: "Polskości i patriotyzmu należy dowodzić czynem i roztropnością, a nie pustymi słowy" - nie wiem, skąd to znam, ale chyba warto przyjąć i przestrzegać tę maksymę.
Na retoryczne pytania, zawarte w postscriptum odpowiedziałem powyżej.
jkw
 
Posty: 13
Dołączył(a): 14 lip 2012, o 10:44
Lokalizacja: Wrocław
Imię: Jerzy
Nazwisko: Kwiatkowski
Wpisz markę posiadanego\ulubionego motocykla: SUZUKI V-Strom DL-1000
gadu: 0
tlen: 0
skype: jerzy_kwiatkowski

Re: V ZLOT W HUCIE PIENIACKIEJ 30.08-06.09.2014 R.

Postprzez Twardy 25 mar 2017, o 16:22

Emocjonalność-jak najbardziej. Wszak to nas dotyczy tu i teraz.Okazywanie jej czasem szkodzi,czasem daje zwycięstwo.

Oczywiście,że jesli w danym kraju-mówimy o Ukrainie-dzieją sie takie rzeczy,a oni-nie potrafią sobie z tym poradzić-to sprawa jasna-nie mają kontroli nad swoim państwem.Nad urzędami,administracją,kulturą,transportem,wojskiem-nad niczym-zatem kto tam rządzi i odpowiada za wszystko?

Trzecia siła? Oligarchowie którzy kręcą lody na " wojnie " z Rosją.Sterowani z Moskwy.

Nie obchodzi ich naród-pozostał właśnie na łasce-którą pochwycili nacjonaliści i bojówkarze z Azowa.

Te skonsolidowanie narodu jak piszesz-niech się łączą ale ich cel nie uświęca środków-wszystko byle istniała Ukraina.

Nawet banderowska-faszystowska.

Jak pozwolalają na to u siebie-ich wybór-jednak od samego początku my jako sąsiad mówimy nie.

Oni krzycza-nasza ziemia,nasz bohater-emocjonalnie.

Milionowa ponad społecznośc w PL i myslisz,że nie ma w niej ani jednego bojówkarza,ani jednego Ukraińca który nie tylko myśli ale i popiera ruchy neobanderowskie? ( siedzą cicho-bo kasa,pracują,uczą się).Nie zawsze za swoje środki.Czekają na swoją chwilę-niedoczekanie wasze!!!

Poświęcą wszystko by przeżyć-jako niepodległe państwo-tylko jakim kosztem-kogo zechcą łaskawie wyrżnąć? Mniejszości narodowe?Bo tak łatwiej i wygodniej?

Pod ręką są akurat Rosjanie,Polacy...

NIE-dla propagandy w naszym kraju-trzeba dusić to w zarodku.

Jesli my-mamy kontrolę nad naszym państwem.

Dlaczego jkw wątpisz w siłę,Polski ? Jej wiarę,ducha walki,w Naród?

Nieraz daliśmy świadectwo-to nie są puste słowa.

I oby nie doszło do jakichkolwiek konfliktów.

Do czego chce nas także wciągnąć ta trzecia siła z jednej strony i usmaństwo z drugiej.

To,że cierpimy na brak polityków -to są właśnie jeszcze ciągnące się latami pozostałości systemów totalitarnych.

Wymordowane elity polityczne,zniewolony kraj,-a jednak przetrwaliśmy-i odbudowujemy tę wielkość i potęgę.

To nie mitomaństwo-rzeczywistość którą obserwujemy i w niej żyjemy.

To potrwa a dla tych sił jest to nie na rękę-silna i niezależna Polska-więc to co robisz to działanie na szkodę RP.

Delikatnie to ująłem.

Odniosę się też do ekscesów ukraińskich obywateli w PL-naprawdę nic nie słyszałeś? O wypadku np gdzie pijany Ukrainiec zabił dwie nastolatki?

http://prawy.pl/43693-pijany-ukrainiec- ... astolatki/

Komentarz Prawego – Jazda pod wpływem alkoholu lub narkotyków to usiłowanie zabójstwa.

Jeśli w takim stanie ktoś doprowadzi do śmiertelnego wypadku – jest to morderstwo z premedytacją.


Tutaj poniżej wyrwę z tekstu zdania - ale one doskonale widzę jaka postawę wobec swojej Ojczyzny mają jej obywatele .


Dmytro, nie chcąc trafić na wojnę, przyjechał do Polski do pracy.

Czytaj więcej: http://www.gloswielkopolski.pl/wiadomos ... e,9990768/


19-latek wolał przyjechać do Polski, by tutaj zarobić na upragniony samochód.


Obrazuje też jakie to firmy i ich właściciele traktują pracowników.

Wystarczy sobie poszukać w sieci.

Porównanie tej sytuacji przez Daro jak z muzułmanami jest jak najbardziej słuszne :

http://www.kresy.pl/wydarzenia,spolecze ... dyplomacje

Cokolwiek zrobią nasi goście z Ukrainy-jest zamiatane pod dywan.

To nie jest rozwiązywanie problemu tylko kumulacja-to nie wytrzyma ciążenia i pęknie-gdzie znajdzie ujście?

Nie porównuj też naszej sytuacji z Niemcami-twierdzisz że oni pracują już 70 lat-nad wybielaniem swoich win-no jasne-przerzucając na nas odpowiedzialność za swoje zbrodnie-obarczają nas nimi.To nie jest praca tylko potwarz i szkalowanie,kłamstwo.

I co też mamy na to pozwolić? Nie-nie jest to ta sama sytuacja jak z Ukraińcami w procesie społeczeństw.

Niemcy przyznali się do zbrodni,przeprosili-czego nie zrobili "pokojowo nastawieni Ukraińcy "

Bo przecież "trzecia siła " nie będzie przepraszać ?

Dlatego nam jako Polakom,łatwiej jest koegzystować z narodem niemieckim niż z ukraińskim.

Akceptujemy sąsiada i współpracujemy patrząc w przyszłośc-nie zapominamy o tragicznej przeszłości.

Dlatego też tak uważnie przyglądamy sie sytuacji na Ukrainie.

Tam wciąż żyją Polacy-jeszcze etniczni,potomkowie tych którzy pamiętają "odrodzenie " Ukrainy .I ich i ich potomków,rodziny trzeba bronić przed ukraińskim-banderofilskim ekstremizmem.

Tam była Polska w wiadomych granicach-Pamiętaj,że Polska nigdy nie zrzekła się żadnym traktatem swoich utraconych ziem.

To nas przehandlowano.

Do rewizji granic nawołują jednak Ukraińcy.

http://naszaojczyzna.salon24.pl/282947, ... -graniczne

“Straciliśmy Lemkowszczyznę, Nadsanie, Chełmszczyznę i Podlasie, które weszły w skład Polski,oraz ziemię brzeską i Homelszczyznę,które znajdują się na Białorusi”

“Jedności kraju jeszcze nie osiągnęliśmy, lecz powinniśmy do niej dążyć ”

P.S -Szanowni Ukraińcy - najpierw uwolnicie swoje milonowe tony śmieci we Lwowie - pokażcie,że macie kontrolę nad odpadem.

Podsumowanie tej wypowiedzi :

W państwie, gdzie stawia się pomniki ludobójcom i zbrodniarzom, którzy powinni zostać osądzeni przez międzynarodowe trybunały, nie może być spokoju i pokoju, a to, co się obecnie dzieje, stanowi konsekwencję nierozliczenia się Ukrainy z przeszłością.

Bez tego nie będzie kroku naprzód tylko odwieczne barbarzyństwo we własnym kotle,które będzie usiłowało wciągąć w to bagno każdego po drodze.

Polsce nie jest po drodze,mnie także.

I mam nadzieję,że nasze rządy to także powinny zrozumieć-inaczej już nie są nasze,a my jesteśmy marionetkami.
Avatar użytkownika
Twardy
 
Posty: 1556
Dołączył(a): 18 kwi 2009, o 05:55
Lokalizacja: Polska
Imię: Wojciech
Nazwisko: Twardy
Wpisz markę posiadanego\ulubionego motocykla: Yamaha Fazer FZ 6 S
gadu: 6513592
tlen: 0

Re: V ZLOT W HUCIE PIENIACKIEJ 30.08-06.09.2014 R.

Postprzez jkw 26 mar 2017, o 03:04

--"[
Twardy napisał(a):Emocjonalność-jak najbardziej. Wszak to nas dotyczy tu i teraz.Okazywanie jej czasem szkodzi,czasem daje zwycięstwo."

Prawdziwy mąż stanu, polityk, nie ulega emocjom. To jest prawda znana przynajmniej od starożytności. Analizując problem emocjonalnie istnieje
duże ryzyko popełnienia błędu - tego nie trzeba chyba
uzasadniać. Owszem, decyzja podjęta w emocjach czasami daje zwycięstwo, ale raczej jest to dziełem przypadku, czasem zaskoczenia przeciwnika
nieszablonowym zachowaniem.
.....................................................................................................
--"Oczywiście,że jeśli w danym kraju-mówimy o Ukrainie-dzieją sie takie rzeczy,a oni-nie potrafią sobie z tym poradzić-to sprawa jasna-nie mają kontroli nad swoim państwem.
Nad urzędami,administracją,kulturą,transportem,wojskiem-nad niczym-zatem kto tam rządzi i odpowiada za wszystko?
Trzecia siła? Oligarchowie którzy kręcą lody na " wojnie " z Rosją.Sterowani z Moskwy.
Nie obchodzi ich naród-pozostał właśnie na łasce-którą pochwycili nacjonaliści i bojówkarze z Azowa."

To jest Twoja diagnoza, może i masz rację, ale potrzebna jest jeszcze konkluzja: co w takiej sytuacji ma robić Polska żeby ta choroba nie przeniosła się do nas,
żeby nie przerodziła się w jeszcze groźniejszą? Może należy wspomagać odporność najbardziej wartościowych tkanek, które z kolei będą stanowiły silną bazę dla rozwoju całego organizmu? A może trzeba będzie postąpić drastycznie i wyciąć zainfekowane tkanki ? Jest to zadanie Ukraińców i tylko oni mogą tego dokonać, ale musimy im w tym pomóc, dla realizacji własnego interesu.
........................................................................................................
--"Te skonsolidowanie narodu jak piszesz-niech się łączą ale ich cel nie uświęca środków-wszystko byle istniała Ukraina.
Nawet banderowska-faszystowska. Jak pozwolalają na to u siebie-ich wybór-jednak od samego początku my jako sąsiad mówimy nie."

Powtarzam; alternatywą jest Rosja za Bugiem i odwieczne ryzyko agresji z jej strony. Historia pokazuje konsekwencji takiego stanu rzeczy aż nadto.
.........................................................................................................
--"Oni krzycza-nasza ziemia,nasz bohater-emocjonalnie."

Nie rozumiem.
.........................................................................................................
--"Milionowa ponad społecznośc w PL i myslisz,że nie ma w niej ani jednego bojówkarza,ani jednego Ukraińca który nie tylko myśli ale i popiera ruchy neobanderowskie?
( siedzą cicho-bo kasa,pracują,uczą się).Nie zawsze za swoje środki.Czekają na swoją chwilę-niedoczekanie wasze!!!
Poświęcą wszystko by przeżyć-jako niepodległe państwo-tylko jakim kosztem-kogo zechcą łaskawie wyrżnąć? Mniejszości narodowe?Bo tak łatwiej i wygodniej?"

Nie jestem naiwny, na pewno pośród nich znajdują się osoby o takich przekonaniach, ale nadużyciem jest przypisywanie wszystkim Ukraińcom krwiożerczych
instynktów. Zbrodni na Polakach dokonywali przede wszystkim ludzie urodzeni w latach 20. XX wieku (pokolenie mojego Ojca), co świadczy
raczej o typowej dla młodych ludzi skłonności do ulegania wpływom ze strony autorytetów, a takimi byli Konowalec, Bandera, czy Melnyk ze swoimi ideami.
Starsi w dużej mierze zachowywali się biernie, lub próbowali pomagać Polakom. Poza tym reprezentujący ponoć wyższą kulturę i stopień rozwoju
cywilizacyjnego Niemcy, czy Austriacy również dopuścili się potwornych zbrodni, a i Rosjanie mają się czym pochwalić. Brak więc związku skłonności do
dokonywania zbrodni z narodowością.
.........................................................................................................
--"Pod ręką są akurat Rosjanie,Polacy..."

Noo, z Rosjanami to akurat pojechałeś...
.........................................................................................................
--"NIE-dla propagandy w naszym kraju-trzeba dusić to w zarodku.
Jesli my-mamy kontrolę nad naszym państwem."

Pełna zgoda :-)
.........................................................................................................
--"Dlaczego jkw wątpisz w siłę,Polski ? Jej wiarę,ducha walki,w Naród?
Nieraz daliśmy świadectwo-to nie są puste słowa.
I oby nie doszło do jakichkolwiek konfliktów.
Do czego chce nas także wciągnąć ta trzecia siła z jednej strony i usmaństwo z drugiej."

W którym miejscu wykazałem zwątpienie w wiarę,ducha walki,w Naród ? Apeluję jedynie o rozsądek i nie szafowanie zdrowiem i życiem młodych Polaków.
.........................................................................................................
--"To,że cierpimy na brak polityków -to są właśnie jeszcze ciągnące się latami pozostałości systemów totalitarnych.
Wymordowane elity polityczne,zniewolony kraj,-a jednak przetrwaliśmy-i odbudowujemy tę wielkość i potęgę.
To nie mitomaństwo-rzeczywistość którą obserwujemy i w niej żyjemy.
To potrwa a dla tych sił jest to nie na rękę-silna i niezależna Polska-więc to co robisz to działanie na szkodę RP.
Delikatnie to ująłem."

Nie cierpimy na brak dobrych polityków, ale na brak konsekwencji. Mężów Stanu miary Piłsudskiego, Dmowskiego, Lecha i Jarosława Kaczyńskich może nam
pozazdrościć niejeden naród. Podczas II WŚ i później, za komuny, pozbawiono nas grupy autorytetów, warstwy kulturotwórczej,
która była odniesieniem, drogowskazem. Musieliśmy to wszystko nadrabiać z różnym skutkiem, co widać i współcześnie.
Wydawało się, ze historia powinna nas nauczyć dokonywania właściwych (korzystnych dla nas) wyborów, niestety dawaliśmy się omamić typom w rodzaju Wałęsy,
Kwaśniewskiego, czy Tuska, a i obecnie demonstrujemy ramię w ramię z różnymi SBkami Mazgułami, donosimy na własne Państwo do obcych,
szczamy na Krzyż, przymilamy się do Putina, czy Merkel, niwecząc z takim trudem uzyskaną niezależność i podmiotowość.
A później tak bohatersko walczymy o ich odzyskanie, marnując siły i środki. To nie jest bohaterstwo, to jest frajerstwo i głupota.
A dwa ostatnie zdania - Ty tak na poważnie ? Jeśli tak, to tylko potwierdzasz moją diagnozę, zawartą w poprzednim zdaniu.
Wywalczamy wolność, zaczynamy się kłócić podjudzani przez wrogów, znajdujemy wrogów pośród siebie, walczymy ze sobą,
tracimy wolność, bohatersko walczymy o odzyskanie tego, co straciliśmy, z czego jesteśmy cholernie dumni,
wywalczamy wolność itd. Błędne koło.
Też starałem się delikatnie to ująć.
.........................................................................................................
--"Odniosę się też do ekscesów ukraińskich obywateli w PL-naprawdę nic nie słyszałeś? O wypadku np gdzie pijany Ukrainiec zabił dwie nastolatki?
http://prawy.pl/43693-pijany-ukrainiec- ... astolatki/
Komentarz Prawego – Jazda pod wpływem alkoholu lub narkotyków to usiłowanie zabójstwa.
Jeśli w takim stanie ktoś doprowadzi do śmiertelnego wypadku – jest to morderstwo z premedytacją.
"

Słyszałem, i czego to dowodzi ? Że Ukraińcy jeżdżą terenówkami, są pijakami i mordują nastolatki ? Zatem ci, których znam może nie bezpośrednio,
ale np. z telewizji, specjaliści technologii IT, informatycy, muzycy są również pijanymi mordercami nastolatek, jeżdżącymi terenówkami ? Absurd !
.........................................................................................................
--"Tutaj poniżej wyrwę z tekstu zdania - ale one doskonale widzę jaka postawę wobec swojej Ojczyzny mają jej obywatele
Dmytro, nie chcąc trafić na wojnę, przyjechał do Polski do pracy.
Czytaj więcej: http://www.gloswielkopolski.pl/wiadomos ... e,9990768/

19-latek wolał przyjechać do Polski, by tutaj zarobić na upragniony samochód. "

Nie wspomniałeś tutaj np. o tych Ukraińcach, którzy walczyli i ginęli na Majdanie, bo nie pasują do Twojej narracji. Nie bądźmy naiwni, nie każdy
urodził się bohaterem, o patriotyźmie dorównującym rtm. Pileckiemu. Sami nie wiemy, jak byśmy się zachowali w sytuacji wybuchu wojny.
Nie nam oceniać postawę tego 19-latka.
.........................................................................................................
--"Obrazuje też jakie to firmy i ich właściciele traktują pracowników.
Wystarczy sobie poszukać w sieci."

Co to ma do rzeczy ?
.........................................................................................................
--"Porównanie tej sytuacji przez Daro jak z muzułmanami jest jak najbardziej słuszne :
http://www.kresy.pl/wydarzenia,spolecze ... dyplomacje
Cokolwiek zrobią nasi goście z Ukrainy-jest zamiatane pod dywan.
To nie jest rozwiązywanie problemu tylko kumulacja-to nie wytrzyma ciążenia i pęknie-gdzie znajdzie ujście?"

Akurat portal Kresy nie uznaję za miarodajny ze względu na jawne uprawianie propagandy prosowieckiej i to jest nie tylko moje zdanie.
.........................................................................................................
--"Nie porównuj też naszej sytuacji z Niemcami-twierdzisz że oni pracują już 70 lat-nad wybielaniem swoich win-no jasne-przerzucając na nas odpowiedzialność
za swoje zbrodnie-obarczają nas nimi.To nie jest praca tylko potwarz i szkalowanie,kłamstwo.
I co też mamy na to pozwolić? Nie-nie jest to ta sama sytuacja jak z Ukraińcami w procesie społeczeństw.
Niemcy przyznali się do zbrodni,przeprosili-czego nie zrobili "pokojowo nastawieni Ukraińcy " "

Cytuję siebie: "...ekspiacja musi być dobrowolna, szczera, nie wymuszona szantażem, groźbą. A na to potrzeba wielu lat spokojnego współistnienia
i sprzyjających temu stosunków międzysąsiedzkich (Niemcy pracują nad wybielaniem swoich win już ponad 70. lat) . I chyba obecne,
ścisłe kontakty spowodowane migracją Ukraińców do Polski jednak temu sprzyjają".

W takim razie może inaczej; mimo, że stosunki pomiędzy Niemcami, a Polską po wojnie były na ogół poprawne (nie prowadziliśmy żadnych wojen),
Niemcy byli naszymi rzecznikami w staraniach o przyjęcie do NATO i do UNII, przeprosili za wojnę i podpisali traktat graniczny dopiero
w 1990 roku (45. lat po wojnie), a do tej pory pracują usilnie nad wybielaniem swojej winy. Mimo korzystnych
warunków proces dochodzenia do prawdy jest bardzo długotrwały. Na pewno taki proces w przypadku Ukrainy musi być o wiele dłuższy, mając na
uwadze uzyskanie przez nią suwerenności dopiero w 1990 r. i bardziej skomplikowaną jej sytuację polityczną.
Gdzie tu porównanie do Polski ? Nie oceniam sposobu wybielania win przez Niemców, stwierdzam jedynie fakt wybielania.
.........................................................................................................
--"Bo przecież "trzecia siła " nie będzie przepraszać ?

"Trzecia siła" czyli co, bo nie rozumiem. Ukraina ma o wiele słabszą armię niż Polska, więc co to jest ta "Trzecia siła" ?
.........................................................................................................
--"Dlatego nam jako Polakom,łatwiej jest koegzystować z narodem niemieckim niż z ukraińskim.
Akceptujemy sąsiada i współpracujemy patrząc w przyszłośc-nie zapominamy o tragicznej przeszłości."

Przejawem tej zgodnej koegzystencji, zapatrzonej w przyszłość jest zapewne dyktat Niemiec, dotyczący np. kwestii uchodźców, nieformalnej
dominacji Niemiec w Parlamencie Europejskim narzucającej pozostałym krajom swoje warunki, propagowanie zasady
tzw. Europy dwóch prędkości, stawianie nas w trudnej sytuacji poprzez niezgodną z zapisami w traktatach współpracę Niemiec z
Rosją przy budowie rurociągów przesyłowych gazu omijających kraje Europy Wschodniej, upokorzenie Grecji itp. Wystarczy ?
.........................................................................................................
--"Dlatego też tak uważnie przyglądamy sie sytuacji na Ukrainie."

Słuszne i chwalebne, ufać możemy jedynie Węgrom.
.........................................................................................................
--"Tam wciąż żyją Polacy-jeszcze etniczni,potomkowie tych którzy pamiętają "odrodzenie " Ukrainy .I ich i ich potomków,rodziny trzeba bronić przed ukraińskim-banderofilskim ekstremizmem.
Tam była Polska w wiadomych granicach-Pamiętaj,że Polska nigdy nie zrzekła się żadnym traktatem swoich utraconych ziem."

Bronić, czyli co robić ? Najechać zbrojnie ? I przy okazji odebrać, co nasze ? To już nie te czasy ! Jedyne, co możemy zrobić, to przyjąć Rodaków tu,
gdzie żyjemy, co obecnie jest realizowane. może nie w takim tempie, jak byśmy chcieli, ale nie jest to takie łatwe do przeprowadzenia.
A do Lwowa jak chcemy, możemy jechać kiedy nam się tylko podoba. Urodziłem się i mieszkam we Wrocławiu,
mieście wielu kultur, gdzie uznano powszechnie Wrocław jako wspólne dziedzictwo Polaków, Niemców, Czechów, Żydów. Nikt nie odbiera
przedstawicielom żadnej z tych narodowości prawa do ich udziału w historii tworzenia tego miasta, ich udział jest honorowany
choćby miejscem w herbie Wrocławia. Uczestniczę w działalności portalu "Dolny Śląsk w fotografii" zajmującym się
dokumentowaniem dziedzictwa, kultury, tradycji, architektury województw dolnośląskiego, opolskiego i lubuskiego, oraz stref przygranicznych
ościennych państw. Wśród sympatyków, czy członków są również Niemcy, którzy często są przedwojennymi wrocławianami,
i ich pamięć jest cennym źródłem informacji przy identyfikacji obiektów na zdjęciach - portal jest też w wersji niemieckojęzycznej.
Nikt nigdy nie dał im odczuć, że są innymi wrocławianami, niż my. Dla nich Ratusz jest również naszym Ratuszem. Koncerty Wratislavia Cantans
odbywają się i w Synagodze, i w Kościele Ewangelicko-Augsburskim, i w Cerkwii, i w Katedrze, i w Kościele Polsko-Katolickim, i nikogo to nie dziwi.
Czy nie mogłoby tak być i we Lwowie? Co to znaczy "nasz Lwów" - następne ofiary, przymusowe przesiedlenia, tragedie, problemy z asymilacją.
Czy na pewno tego chcemy ?
.........................................................................................................
--"To nas przehandlowano.
Do rewizji granic nawołują jednak Ukraińcy.
http://naszaojczyzna.salon24.pl/282947, ... -graniczne
“Straciliśmy Lemkowszczyznę, Nadsanie, Chełmszczyznę i Podlasie, które weszły w skład Polski,oraz ziemię brzeską i Homelszczyznę,które znajdują się na Białorusi”
[i]“Jedności kraju jeszcze nie osiągnęliśmy, lecz powinniśmy do niej dążyć ”

P.S -Szanowni Ukraińcy - najpierw uwolnicie swoje milonowe tony śmieci we Lwowie - pokażcie,że macie kontrolę nad odpadem."

Zgadza się. Dlatego pomóżmy im zrozumieć, że czasy wyłączności wspólnego w istocie dziedzictwa narodowego minęły. Jeśli chcę się uczyć na
Uniwersytecie Jana Kazimierza, to muszę jedynie złożyć stosowny wniosek. Mogę też kupić mieszkanie i mieszkać we Lwowie,
bez potrzeby wypędzania kogokolwiek. I nie naśladujmy Ukraińców w
dążeniu do rewizji granic - co się stało, to się nie odstanie :-(
.........................................................................................................
--"Podsumowanie tej wypowiedzi :
W państwie, gdzie stawia się pomniki ludobójcom i zbrodniarzom, którzy powinni zostać osądzeni przez międzynarodowe trybunały, nie może być spokoju
i pokoju, a to, co się obecnie dzieje, stanowi konsekwencję nierozliczenia się Ukrainy z przeszłością.

Bez tego nie będzie kroku naprzód tylko odwieczne barbarzyństwo we własnym kotle,które będzie usiłowało wciągąć w to bagno każdego po drodze.
Polsce nie jest po drodze,mnie także.
I mam nadzieję,że nasze rządy to także powinny zrozumieć-inaczej już nie są nasze,a my jesteśmy marionetkami.
"

Jeszcze raz powtórzę: kijem nikt jeszcze nikogo tak naprawdę nie nawrócił.
jkw
 
Posty: 13
Dołączył(a): 14 lip 2012, o 10:44
Lokalizacja: Wrocław
Imię: Jerzy
Nazwisko: Kwiatkowski
Wpisz markę posiadanego\ulubionego motocykla: SUZUKI V-Strom DL-1000
gadu: 0
tlen: 0
skype: jerzy_kwiatkowski

Re: V ZLOT W HUCIE PIENIACKIEJ 30.08-06.09.2014 R.

Postprzez Daro 26 mar 2017, o 10:12

Nikt nikogo nie chce nawracać na silę. Oczekuje od Ukraińców przyznają się do popełnionych czynów i nie gloryfikowania osób odpowiedzialnych za mordy na naszych rodakach .
Bez tego nie będzie nigdy zgody i pojednania . Jeśli nie chcą tego zrobić , to niech sobie żyją jak chcą ale u siebie i za własne pieniądze .

Z opowieści naocznych świadków z Wołynia czy Podola wynika że Ukraińcy liczyli się bardziej z Polakami stanowczymi niż uległymi co miało też odzwierciedlenie w czasie rzezi . Omijali z daleka gospodarstwa właścicieli o których wiedzieli że mają broń i mogą stawić zdecydowany opór .
To historia i naoczni świadkowie podpowiadają nam jak mamy dbać o swoje interesy .

Pan Sulimir Żuk , autor książki "Skrawek piekła na Podolu"

https://www.youtube.com/watch?v=fkassTfFYyQ

Można przypuszczać że część zarejestrowanych przez kamerę Ukraińców z filmu uczy się w Polsce , pracuje , pobiera stypendia , zasiłki ....

https://www.youtube.com/watch?v=SsckPARBBIg
Ostatnio edytowano 26 mar 2017, o 14:21 przez Daro, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
Daro
 
Posty: 531
Dołączył(a): 11 mar 2009, o 09:39
Lokalizacja: Rębków k/Garwolina
Imię: Darek
Nazwisko: Ostolski
gadu: 0
tlen: 0

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do ZLOT W HUCIE PIENIACKIEJ

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zalogowanych użytkowników i 1 gość

cron